+ Responder Tópico
Página 1 de 2 1 2 Última
  1. #1
    Membro
    Info
    Registro
    Mar 2002
    Mensagens
    690
    Verdinhas
    0

    Ping zero? Não, obrigado.

    Hj em dia, apesar do advento da banda larga, o problema de ping ainda existe. Jogos multiplayers jamais deixarão de existir...

    Ae então me vem uma pergunta: PQ Q EXISTEM AINDA JOGOS Q NÃO POSSUEM FÍSICA DO PING ZERO??

    Prr#!! Se criaram essa tecnologia para amenizar problemas de ping, pq os programadores não aderem à tecnologia?

    OBS: Desculpe minha ignorância/insistência, não sou programador ou afim, mas gostaria de saber o porquê.

  2. # Publicidade
    Publicidade

  3. #2
    Membro
    Info
    Registro
    Dec 2001
    Mensagens
    680
    Verdinhas
    0

    sê tava engraçado ontem japa!
    ahuahuahuhauhauhauuah
    tava falando tanto que nem jogar direito jogou!


    moçada o cold eh GAYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYYY

  4. #3
    Membro
    Info
    Registro
    Sep 2002
    Mensagens
    411
    Verdinhas
    1

    gay.... aeaheuiaheiuhauehaiueh q sux... mas num tenho preconceito.. desde q naum intefira na minha vida

  5. #4
    Membro
    Info
    Registro
    Aug 2002
    Mensagens
    14.742
    Verdinhas
    34

    pq eles querem q a gente perca nosso tempo gastando energia pra baixa os mods

  6. #5
    Membro Avatar de cLIX
    Info
    Registro
    Nov 2002
    Mensagens
    3.186
    Verdinhas
    1

    não foi incorporada ainda aos MOd porque ainda não foi criada uma tecnologia de correção de Ping sem bug.

    e, acredito eu, nunca vai ser criada. Principalmente no Q3

    Motivo 1. Onde são desenvolviddos os Mods? Europa? USA?
    Você acha q lá eles estão preocupados com pequenas diferenças nos pings deles. Cada vez mais a conexão pra eles é melhor.

    Motivo 2. o ZPM que nós conhecemos... Vc acha sinceramente que o cara vai perder o tempo dele em desenvolver um troço prum jogo q cada dia é menos jogado?

    ACORDA COLD !

    Jogo ZPM. Sou a fovor dele. Mais realidade é realidade

    ACORDA COLD !

    ACORDA JAPONÊS FDP . JAPAGAYS... AFFFF

  7. #6
    Membro
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Mar 2002
    Mensagens
    690
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por pr0phan0
    não foi incorporada ainda aos MOd porque ainda não foi criada uma tecnologia de correção de Ping sem bug.

    e, acredito eu, nunca vai ser criada. Principalmente no Q3

    Motivo 1. Onde são desenvolviddos os Mods? Europa? USA?
    Você acha q lá eles estão preocupados com pequenas diferenças nos pings deles. Cada vez mais a conexão pra eles é melhor.

    Motivo 2. o ZPM que nós conhecemos... Vc acha sinceramente que o cara vai perder o tempo dele em desenvolver um troço prum jogo q cada dia é menos jogado?

    ACORDA COLD !

    Jogo ZPM. Sou a fovor dele. Mais realidade é realidade

    ACORDA COLD !

    ACORDA JAPONÊS FDP . JAPAGAYS... AFFFF
    Half-Life: Counter-Strike tem ZPM. E um zpm ótimo, praticamente sem bugs. Joga uma vez o Half-Life normal c/ um ping de 100, o zpm dele é perfeito.

    Mesmo no exterior, em países de primeiro mundo, ainda há ping sim. Até mesmo pq, o ZPM possibilita a disputa entre estados ou até entre países vizinhos.

    Q3 hoje é menos jogado, mas veja o exemplo o UT2K3. Ele NÃO tem física de ping zero. Achei um absurdo isso...

  8. #7
    Membro
    Info
    Registro
    Jul 2002
    Mensagens
    458
    Verdinhas
    0

    heeheh, parece que nao sabe o que eh PING?

    primeiro: PING ZERO NAO EXISTE!
    1. os sinais que passam pelas redes telefonicas no máximo conseguem alcancar a velocidade da luz (3 x 10^8 m/s) se for fibra ótica! Par de fio é mais lento... isso tb por tabela define a banda disponivel para a transmissao dos dados.
    2. existe também a latencia (tempo) perdida em cada computador (1 a 10ms).
    3. fora ainda, temos pacotes perdidos no caminho!

    por exemplo:
    suponha que voce queira conectar em um server nos EUA.
    1. A luz demora cerca de 80ms para percorre a distacia entre SP e a cidade em que se localiza o servidor.
    (já furou sua suposiçao de ping zero)
    2. Suponha que seu pacote passe por 15 computadores. Calculando um tempo medio perdido em cada computador (servidor) de 5ms teremos 75ms perdidos aqui.
    3. e assim vai! existe mais coisas que podem contribuir com o aumento do ping. OK? No caso do modem 56K, o meio de transmissao eh tao ruim que sao pedidos muitos pacotes no caminho...

    Bom, no nosso exmplo, o ping deu 155ms (tenho certeza que muita gente nao conseguiu um ping assim nem com ADSL 756).

    BLZZZ???????????


    outro exemplo:
    suponha que vc usa ADSL e o servidor eh pertinho da sua casa. podemos desconsiderar o tempo da velocidade dos pacotes...
    mas, seus pacotes passam por 6 servidores!!!!
    nesse caso, mesmo com ADSL ou o que for, seu ping vai ser uns 6 * 5ms = 30ms!!!

    acho q vc pegou agora...


    ainda mais,
    geralmente os jogos multiplayer nao sao SINCRONIZADOS
    por que isso exige uma banda muito grande do server!
    depois, se todos estiverem sincronizados no server, os jogadores deverao no minimo utilizar o mesmo ping da maquina de maior ping.

    já usou KAILLERA e jogou tartarugas ninjas ou D&D em 4 jogadores????
    KAILLERA eh um exemplo de multiplayer SINCRONIZADO
    no caso, TODOS os jogadores usam o ping do cara de maior PING

    exemplo: suponha que tenha 4 pessoas jogando D&D com pings: 40, 60, 35 e 500. o server vai sincronizar todo mundo com o ping de 500!!!!
    logo, os outros 3 jogadores VAO SE FERRAR POR CAUSA DO CARA QUE TA COM 500ms!!!!!
    a unica vantagem eh que o jogo fica justo para todos. todo mundo igual! (pelo menos)

    SACOU?
    jah imaginou num server de quake com 14 jogadores? sincronizar todo mundo???
    a nao ser que o server nao deixe ninguem conectar com ping menor que 100ms.... mas mesmo assim, o esforco computacional para sincronizar todo mundo e a banda comida no caso eh muito grande!

  9. #8
    Membro
    Info
    Registro
    Aug 2002
    Mensagens
    14.742
    Verdinhas
    34

    nossa... mas que tecnico-explicacao... valeu ae


    Que Puxa não

  10. #9
    Membro
    Info
    Registro
    Feb 1999
    Mensagens
    2.150
    Verdinhas
    0

    Sumo explicou bem.
    Seria bom colocar isso no forum de CS, BF, pros imbecis quando verem um gringo, pararem de pedir pra kicka-lo pq este estah lagando o servidor.

  11. #10
    Membro Avatar de cLIX
    Info
    Registro
    Nov 2002
    Mensagens
    3.186
    Verdinhas
    1

    Ninguém está falando que existe ping zero real.

    Mais nào precisa ser 100 %

    se ficar 70% já fica melhor q a injustiça da diferença dos pings

  12. #11
    Membro
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Mar 2002
    Mensagens
    690
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por King Sumo
    heeheh, parece que nao sabe o que eh PING?

    primeiro: PING ZERO NAO EXISTE!
    1. os sinais que passam pelas redes telefonicas no máximo conseguem alcancar a velocidade da luz (3 x 10^8 m/s) se for fibra ótica! Par de fio é mais lento... isso tb por tabela define a banda disponivel para a transmissao dos dados.
    2. existe também a latencia (tempo) perdida em cada computador (1 a 10ms).
    3. fora ainda, temos pacotes perdidos no caminho!...
    Meu amigo King Sumo,

    Obrigado pela sua explicação técnica.

    Mas o ping zero (Zero Ping Mode - ZPM) q eu digo, é uma tecnologia dos jogos FPSs p/ corrigir o problema de ping (kaillera é um outro assunto). O ZPM simula ping de zero e não q o cara fique c/ ping de zero entre servidores, conexão, etc...

    Ex. Eu atirei e acertei meu adversário na posição X,Y,Z e no tempo X. Essas informações irão ser enviadas ao servidor q vc acertou o cara, isso se o cara não te acertou primeiro pelo fato dele ter um Real-ping menor q o seu. Portanto assim, o seu tiro sai na hora mesmo q vc tenha um ping enorme. Isso não ocorre nos jogos q não têm essa tecnologia. Nos jogos não-zpm, vc aperta o botão de tiro e não atira instantaneamente, demora um tempo p/ sair, forçando vc atirar adiantado e prevendo a posição do adversário (uma bosta). SACOU?

  13. #12
    Membro
    Info
    Registro
    Jul 2002
    Mensagens
    458
    Verdinhas
    0

    de qualquer forma esse modo nao garante a jogabilidade igual para todos...
    na minha opiniao, a unica forma seria sincronizar todo mundo no jogo o que é um absurdo...

  14. #13
    Suspenso
    Info
    Registro
    Dec 2001
    Mensagens
    15.552
    Verdinhas
    2

    Originalmente enviada por c0ld
    Meu amigo King Sumo,

    Obrigado pela sua explicação técnica.

    Mas o ping zero (Zero Ping Mode - ZPM) q eu digo, é uma tecnologia dos jogos FPSs p/ corrigir o problema de ping (kaillera é um outro assunto). O ZPM simula ping de zero e não q o cara fique c/ ping de zero entre servidores, conexão, etc...

    Ex. Eu atirei e acertei meu adversário na posição X,Y,Z e no tempo X. Essas informações irão ser enviadas ao servidor q vc acertou o cara, isso se o cara não te acertou primeiro pelo fato dele ter um Real-ping menor q o seu. Portanto assim, o seu tiro sai na hora mesmo q vc tenha um ping enorme. Isso não ocorre nos jogos q não têm essa tecnologia. Nos jogos não-zpm, vc aperta o botão de tiro e não atira instantaneamente, demora um tempo p/ sair, forçando vc atirar adiantado e prevendo a posição do adversário (uma bosta). SACOU?
    O que vc citou ae foi 2 jogos! tem outro tipo deles.
    Quakes e unreals da vida, aonde praticamente todas as armas demoram um tempo para acertar, ficando assim dificil o cara dizer se ele acerta ou não sendo q ele nem sabe se o inimigo vai desviar!
    HL - aonde tu sempre atira no inimigo, as balas são mais rápidas que a luz, impedindo assim qualquer chance do inimigo desviar delas, com essa irrealidade fica facil criar um ZPM. Infelizmente ja pude constatar várias vezes que ate no HL quem tem ping melhor sai na vantagem, ja joguei em ligas estrangeiras no DoD aonde os gringos com 20 de ping e nos brasileiros com 250 de ping. Em combate de perto sempre dava eles pq quem manda-se primeiro a mensagem pro servidor que tinha matado o oponente levava a melhor! logo os 2 se encontra, os 2 atiram no mesmo tempo, o servidor recebe a dele MUITO antes da minha (ja que o ping dele é bem menor) então o servidor recebe que ele me matou e depois recebe que eu matei ele, mas como eu estou morto não tem como eu mata-lo logo nada acontece, eu morro e ele fica vivo!
    OFP - esse tem um net code unico e depois de umas 10 versões (na verdade muito mais de 10 se vc contar as versões betas!) que começou a funcionar, era que nem HL so que a diferença é que tudo que vc mandava não importando o tempo que leve acontecia! Um exemplo que vou citar era uma vez que eu encontrei 3 inimigos de cara pra mim, mas deu lag! peguei minha m60 e atirei q nem doido neles, fiquei uns 30 segundos atirando (deu um lag cabuloso!) e quando acabou do nada os 4 cairam mortos! (eles falaram que os 3 ficaram atirando em mim esse 30 segundos de lag e que eu fiquei parado assim como eu o via parados e eu estava me movimentando!) OFP tem um netcode ótimo, assumindo que nenhum pulso repentino de lag ocorra como ocorreu esse ae.


    PS: pra quem não sabe o que é ping, ping é o tempo em milisegundos que sua rede leva pra atualizar tudo o que se passa no jogo (tempo entre pacotes) logo um cara com 200 de ping tem o seu jogo atualizado 5 vezes por segundo!

  15. #14
    Membro
    Autor do tópico
    Info
    Registro
    Mar 2002
    Mensagens
    690
    Verdinhas
    0

    Originalmente enviada por Falcon_br
    O que vc citou ae foi 2 jogos! tem outro tipo deles.
    Quakes e unreals da vida, aonde praticamente todas as armas demoram um tempo para acertar, ficando assim dificil o cara dizer se ele acerta ou não sendo q ele nem sabe se o inimigo vai desviar!
    HL - aonde tu sempre atira no inimigo, as balas são mais rápidas que a luz, impedindo assim qualquer chance do inimigo desviar delas, com essa irrealidade fica facil criar um ZPM...
    Interessante esse tal OFP. Nunca vi esse bixo ae funcionando, mas pelo o q vc fala, parece ser legal. Tipo, vc fica lagado (parado) e conversando ao mesmo tempo. hehehehehe

    É... a conclusão q eu tenho até hoje é a seguinte:

    [COM FÍSICA DE PING ZERO]

    # 0 - 99ms de ping (tolerável, jogável, sem muitos problemas. principalmente 0 - 10 hehehe)

    # 100 - 150ms de ping (já começa a complicar, 'tiros através da parede', etc)

    # 151 - infinito de ping (tão somente 4FUN)

    [SEM FÍSICA DE PING ZERO]

    -Somente em lan- ou -pessoas q possuem o dom de prever o futuro-

  16. #15
    Suspenso
    Info
    Registro
    Dec 2001
    Mensagens
    15.552
    Verdinhas
    2

    q nada, tribes 2 não tem zpm e jogo perfeito na internet com ping de 250!
    é igual acertar rail no quake2 com ping 300, vc tem q ter o dom de prever aonde o cara estará quando o tiro sair!

  17. #16
    Membro
    Info
    Registro
    Feb 2002
    Mensagens
    5.657
    Verdinhas
    1933

    Falcon, huhauhauahuahua. Eu jogava assim no sniper do Team Fortrees e era sempre o primeiro colocado nos rounds. Isso a 4-5 anos atrás(quando deixei de jogar pq causa das keys).

    Não é o ping que importa se o codigo de rede do jogo for bom, é a taxa de atualização de todos que estão no servidor. É melhor ter um ping de 200 num server que a variação do seu ping é pouca e menos constante do que um server em que seu ping é 20 e dá saltos de 350 rapidamente.

    As vezes pego pings de 17 em CS e a conexão esta lagando pq ela varia muito. O número de pessoas que esta no jogo tb esta diretamente ligado a conexão, e não necessariamente ao ping.

  18. #17
    Membro
    Info
    Registro
    Nov 2001
    Mensagens
    5.067
    Verdinhas
    1

    eu pego 20-30ms na hard, huhu

    meu recorde foi 14ms no CS

  19. #18
    Membro
    Info
    Registro
    Jul 2002
    Mensagens
    458
    Verdinhas
    0

    no SOF que nao eh ZPM conclo algo parecido:

    1 a 60ms - jogadores dentro dessa faixa em geral nao levam desvantagens. podem usar qualquer arma na boa.
    61 a 150ms - sem muitas desvantagens porem já fica dificil acertar outros com M60 ou SMG's...
    151 a 220ms - comeca a ficar foda e jogar (realmente). é preciso no caso abusar de granadas e c4's e obrigatoriamente usar shotguns.
    acima - esses jogadores comecam a ferrar com tudo pois fica dificil para quem tem ping menor matar eles e vice versa. ainda mais quando eles ficam lagados

    sei lá...
    acho q o problema maior é a falta de diversidade de servers

    também, em geral, quando um jogo é desconhecido usuarios caseiros começam a abrir servers mas acabam esquecendo a largura de banda disponivel.
    em geral com ADSL 256K soh da para abrir um server para 6 pessoas (com ping bom). se uma das pessoas tiver ping ruim o servidor jah fica uma bosta.

  20. #19
    Suspenso
    Info
    Registro
    Dec 2001
    Mensagens
    15.552
    Verdinhas
    2

    Originalmente enviada por NoWay
    Falcon, huhauhauahuahua. Eu jogava assim no sniper do Team Fortrees e era sempre o primeiro colocado nos rounds. Isso a 4-5 anos atrás(quando deixei de jogar pq causa das keys).

    Não é o ping que importa se o codigo de rede do jogo for bom, é a taxa de atualização de todos que estão no servidor. É melhor ter um ping de 200 num server que a variação do seu ping é pouca e menos constante do que um server em que seu ping é 20 e dá saltos de 350 rapidamente.

    As vezes pego pings de 17 em CS e a conexão esta lagando pq ela varia muito. O número de pessoas que esta no jogo tb esta diretamente ligado a conexão, e não necessariamente ao ping.
    O ping não importa em jogos sem ZPM, em jogos com ZPM metade da habilidade do jogador está no ping (como e cs e dod).
    Se vc estiver falando da época que todos jogavam weapon factory no quake 2 via modem na elógica ai sim vc saberá o que é atirar de sniper tendo que prever aonde o inimigo estará! e mesmo assim a classe sniper era disputada.

  21. #20
    Membro
    Info
    Registro
    Mar 2003
    Mensagens
    160
    Verdinhas
    0

    Seja onde for... sniper sempre sera uma classe disputada !

    Uma outra forma... seria os jogos usarem outro parametro nao sendo so o ping... veja o caso do AA... ele usa o ping... mas usa tb a barra lateral... que seguinifica sua precisao na hora do tiro... pode ser uma solucao parcial. E no caso dele so se tem servidor americano pra jogar... o TERRA nao conta !

  22. #21
    Membro
    Info
    Registro
    Nov 2001
    Mensagens
    8.757
    Verdinhas
    2

    Vou tentar ajudar a esclarecer a questão.
    Os mods de ping zero que existem tanto em CS quanto em Unreal e outros jogos funcionam da seguinte maneira. Eles priorizam o tipo de informação que vc mandará primeiro pro servidor. Ex:
    No Unreal Tournmaent a prioridade é para o controle de movimentacao por exemplo, logo quando vc se movimenta parece estar com ping zero ( pois no servidor a resposta é imediata ), já os tiros tem uma prioridade menos imediata e assim acabam por ser passados por ultimo para o servidor e sair atrasado.
    O que o ping zero faz é alterar essas prioridades e colocar por exemplo o tiro das armas para a mesma prioridade da movimentação por exemplo.
    O que acontece é que n da pra ter ping zero para todas as informações que seu PC vai mandar pro servidor, já que alguma terá que ser a ultima mesmo, por isso que n existem mods de ping zero pra todas as armas, ou todos os movimentos nos jogos, como por exemplo no UT que é ping zero só para algumas armas.

  23. #22
    Membro
    Info
    Registro
    Nov 2001
    Mensagens
    2.215
    Verdinhas
    0

    Re: Ping zero? Não, obrigado.

    Originalmente enviada por c0ld
    Hj em dia, apesar do advento da banda larga, o problema de ping ainda existe. Jogos multiplayers jamais deixarão de existir...

    Ae então me vem uma pergunta: PQ Q EXISTEM AINDA JOGOS Q NÃO POSSUEM FÍSICA DO PING ZERO??

    Prr#!! Se criaram essa tecnologia para amenizar problemas de ping, pq os programadores não aderem à tecnologia?

    OBS: Desculpe minha ignorância/insistência, não sou programador ou afim, mas gostaria de saber o porquê.
    APOIADO!

    Já passou da hora de todos os Gamers FPS virem com essa tecnologia!

  24. #23
    Membro
    Info
    Registro
    Jul 2001
    Mensagens
    3.059
    Verdinhas
    0

    O motivo de nao colocarem essas merdas nos jogos eh SIMPLES, ele sacaneia todo o jogo..



    Pensa na seguinte situação.. Vc ta com ping 250 e ta jogando contra um manehzao ping 30.. dai vc ta atirando nele e ele em vc.. Ai derrepente vc ve que vai perde e tenta fugir.. e entra atras de uma parede, mas DERREPENTE vc cai morto no chao 2 metros pra tras...

    Bom seja os tiros ou a movimentação os pacotes de dados tem um delay pra chegar para client/server e vice versa.. VC usando um ZP com pessoas com ping abaixo de 100ms fica normal pq vc nao altera as distancias percorridas pelos personagens em muita coisa.. Agora com 250ms.. 0.25segundo.. nesse tempo vc pode ter dado um strafe jump no quake3, ou um dodging no UT/UT2003.. e a distancia que vc percorre nesse tempo eh GRANDE..

    Pra essa informação de que voce se moveu de A para B chegar ao carinha que ta com ping 30 leva Seu ping + o dele, Entao ele vai estar atirando na onde vc estava 0.35 segundos atrás.. Entao muitas vezes vc ja tinha entrado atras de um objeto pra se protejer mas acaba morrendo fora dele pq o ZeroPing te PUXOU pra tras..

    Esse problema se agrava exponencialmente com o aumento do ping.

    A mesma coisa ocorre com projeteis.. VC com ping 250 atira um missil no cara.. dai na sua tela acerto na cara dele.. mas na dele ele ja tinha esquivado (0.3 segundos da tempo de esquivar) mas como o seu ping eh quem ta mandando entao vc MATA ele, mesmo ele ja tendo saido da frente na realidade...

    ISSO que acaba com o jogo. e Por isso que ninguem vai colocar em jogo nenhum. Principalmente em jogos que usam projeteis que se deslocam em baixa velocidade.

  25. #24
    Membro
    Info
    Registro
    Mar 2003
    Mensagens
    84
    Verdinhas
    0

    Obrigado a todos pelo tópico esclarecedor e suas respostas:

    Agora eu entendi pq o pessoal da ID disse que no módulo Multiplayer do Doom3 as pessoas vão entrar juntas no servidor e ninguém entra ou sai durante o jogo. Provavelmente o netcode do jogo vai usar este tipo de sincronização com o servidor...

    Bem, isso eu lí há algum tempo, não sei se a ID tem novidades a respeito disso, mas é certo que no caso do Doom3 eles deixaram bem claro que estão priorizando o Single Player... mas também avisaram que quando o MP dele ficar pronto vai ser ANIMAL! (P.S.: sei que não tem nada a ver com o tópico, só citei isso do Doom3 por ele usar estrutura diferente no multiplayer e não ter entendido como seria feito o controle com a seçao fechada)

  26. #25
    Membro
    Info
    Registro
    Aug 2002
    Mensagens
    14.742
    Verdinhas
    34

    caramba.. q confusao...

+ Responder Tópico Ir para o Fórum
Página 1 de 2 1 2 Última

Compartilhar

Permissões