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  1. #1
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    Soja, faz bem ou faz mal?

    Fala galera,

    Alguem aqui consome produtos de soja? Doces, leite, sucos, grao, etc?

    Desde que comecei a minha dieta, inclui a soja na minha alimentação, porque alguns sites falavam bem. E fora toda a industria alimenticia que fala muito bem do seu produto.

    Mas entao comecei a ver que existem muitos sites que falam MUITO MAL sobre a soja, que é muito toxica, e faz um mal danado pro corpo, nos homens diminui a produção de testoterona, e a assimilação das proteinas e zinco O__o

    Mas tem sites que passam uma lista gigante de coisas boas.

    É a primeira vez que vejo um alimento que divide opiniões. E queria saber se alguem aqui manja do assunto.

    Última edição por Mameluco : 18-08-2013 às 19:24

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  3. #2
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    eu prefiro evitar, soja é coisa de vegano.

    tem várias pesquisas que mostram que a soja tem efeitos catastróficos pro sistema hormonal masculino.

  4. #3
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    to fora tb, tudo que vem da soja eu fico com um pé atrás, se os vegas comem ai tem coisa...

  5. #4
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    Tudo faz mal, até água faz mal.

  6. #5
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    produto mais transgênico que todos os transgênicos? não como nem fudendo. deixa pros chineses. uma pergunta: alimentam as vacas/galinhas com soja?

  7. #6
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    Galera nao moro no Brasil, aqui na gringa a carne de soja é o de menos.
    Vc vai no mercado e bomba de produtos der soja, leite, doces, biscoitos...

    Eu tinha lido que o leite de soja tinha muita proteina, entao troquei o leite de vaca pelo de soja...achando que tava mandando bem.

  8. #7
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    Falam que um dos problemas de alguns produtos de soja é o resíduo do solvente usado na extração do óleo (hexano), mas não sei se é realmente verdade.
    Eu prefiro evitar, mas as vezes você come em algum produto industrializado e nem sabe.

  9. #8
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    Homem nao pode comer soja.

    Ponto final.

  10. #9
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    Maioria da galera que ta tomando whey está tomando soja e nem sabe...

  11. #10
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    Citação Citando Amantelatino Ver mensagem
    Maioria da galera que ta tomando whey está tomando soja e nem sabe...
    Acho que nao, porque li num forum que diz que tem enzimas na soja que inibem o corpo humano de absolver bem proteinas.
    Ou seja, quem consome soja e usa whey, ta jogando dinheiro do lixo.

  12. #11
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    Citação Citando Mameluco Ver mensagem
    Acho que nao, porque li num forum que diz que tem enzimas na soja que inibem o corpo humano de absolver bem proteinas.
    Ou seja, quem consome soja e usa whey, ta jogando dinheiro do lixo.
    Ele quis dizer que tão usando proteína de soja em vez de proteína do soro do leite e vendendo como whey

  13. #12
    Membro Avatar de JosephBR
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    Caras, o meu nutricionista esportivo (bodybuilder mesmo, não é qualquer zé mané não) incluía 2 shakes com leite de soja na minha dieta.

    Talvez o excesso de soja faça mal mesmo, mas quantidades "normais" não justificam tanto terrorismo.

  14. #13
    Membro Avatar de Mameluco
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    Bom, vou colar um dos textos que andam circulando pela net sobre a Soja.
    No meio de tanta polemica, eu cortei a soja 100% da minha alimentação.



    Nos últimos anos, temos vindo a assistir a aumento exponencial do tipo de produtos com soja ou derivados de soja, bem como ao aumento do seu consumo. Isso deve-se em parte ao investimento em marketing feito pelas empresas, apoios dos governos à sua produção e também pela pressão do mercado internacional, que procura escoar a quantidade cada vez maior de soja que produz.

    Infelizmente, nós, os atletas de ginásio, devemos ter cuidado, pois muitas empresas ainda estão a adicionar proteína de soja em fórmulas de proteína, barras e substitutos de refeições. Esperemos que, depois de ouvir o que tenho a dizer, você perceba que a soja não deve ser consumida por indivíduos do sexo masculino, especialmente culturistas.

    A razão pela qual a soja é tão má, resume-se basicamente às isoflavonas que contém. Duas destas isoflavonas genisteína, daidzeína, são o que causa a maioria dos efeitos negativos observados com o uso de proteína de soja. Estes dois vilões ligam-se prontamente aos receptores de estrogênio.

    Um receptor desses receptores é o receptor alfa e o outro, é claro, é o receptor beta. O receptor alfa é aquele geralmente associada aos tumores de mama, aumento da gordura corporal, retenção de água, etc O receptor Beta não é nada com que precise realmente de se preocupar. De qualquer modo, a genisteína e daidzeína podem-se ligar bastante bem ao receptor alfa.

    Não é assim nada tão problemático, pois não? Bem, na verdade até poderia ser realmente ser algo benéfico se não ativasse a transcrição de uma forma significativa, pois isso seria o que é considerada uma ação anti-estrogénica. Por outras palavras, seria bom se a substância se ligasse ao local e não provocasse qualquer crescimento, ao mesmo tempo que evitaria qualquer estrogênio produzido naturalmente de se ligar (as “vagas” de estrogênio já estariam preenchidas). No entanto, a genisteína não activa a transcrição a um grau significativo após se ligar ao receptor alfa e, por conseguinte, irá provocar o crescimento de tecidos. (1,2,3)



    Conheça a genisteína e a daidzeína

    Infelizmente, as duas isoflavonas de soja que eu mencionei anteriormente, podem ter inúmeros efeitos adversos em vários aspectos corporais, desde a produção de testosterona, produção da tiróide, desenvolvimento muscular, e até mesmo na saúde geral.

    Em primeiro lugar, vamos ver como a soja afeta a produção de testosterona. A capacidade da proteína de soja diminuir os níveis de testosterona já foi bem demonstrada. Um estudo mostrou uma redução de 76% da produção de testosterona nos homens, após a ingestão de proteína de soja ao longo de um breve período de tempo. (4)

    Num outro estudo realizado em homens japoneses, foi encontrada uma associação inversa entre a ingestão de proteína de soja e os níveis de testosterona. ( 5) Finalmente, num outro estudo, utilizando ratos machos adultos saudáveis, foi comparada uma dieta contendo soja com uma dieta que consistia em proteína de carne, em termos de concentrações de hormonas sexuais. Bem, após avaliação, os níveis de testosterona eram significativamente mais baixos na dieta de soja.

    Para além disso, o montante estimado de testosterona livre também foi 7% menor após a dieta de soja. (6)

    Os ratos não se saíram muito melhor. A testosterona e o LH também foram reduzidas nos ratos que consumiram apenas a isoflavona genisteína (7).

    As provas parecem muito conclusivas, poderão existir, é claro,outros fatores, mas é o suficiente para nos fazer pensar quando se considera se devemos ou não adicionar um pouco de soja à sua próxima bebida de proteína.



    IGF-1, tiróide, e hormonas femininas

    É bastante claro que a proteína de soja reduz os níveis de testosterona. Como é que isso afecta os níveis de estrogênio e de progesterona? Poderia pensar que a genisteína poderia pelo menos, reduzir a actividade do estrogénio em certa medida, uma vez que se liga ao mesmo receptor, certo? Bem, aparentemente não.

    Acontece que a genisteína não inibe os efeitos do estradiol e, de facto, tem sido demonstrado que exerce um efeito aditivo quando combinado com o estradiol. (2,8)Isto significa que eles não interfirem um com o outro e ambos podem exercer os mesmos efeitos negativos ao mesmo tempo, e assim, exercerem um efeito duplo.

    Para além disso, a genisteína também pode aumentar os níveis de estradiol. Acredita-se que isso pode ocorrer porque a genisteína pode deconjugar a estrona no intestino, permitindo assim que esta seja reabsorvida pela corrente sanguínea e se converta em estradiol (9).É possível que ela também possa exercer alguma actividade progestacional (10).

    Pior ainda é que a actividade estrogénica destes fitoestrogénios pode ter sido subestimada no passado, já que existem provas de que podem ser muito mais potentes nos estudos in vivo em oposição aos estudos in vitro [tubo de ensaio] (11). Ah, e enquanto ainda estamos no tema das hormonas, também foi demonstrado que a proteína de soja diminui as concentrações de IGF-1 em ratos machos. (12)

    Ah, e esqueci-me de mencionar que também pode diminuir os níveis de T4. (13)



    Protegendo o nosso futuro

    Embora ter filhos não seja definitivamente um objetivo imediato meu, tenho a certeza que existem muitos homens por aí que desejam transmitir os seus genes. Então, para esses homens, exorto-vos a não deixar o seu filho ou esposa grávida consumir nenhum dos produtos que contêm soja. Embora até ao momento não haja provas concretas, temos motivos para acreditar que é melhor tomarmos algum cuidado.

    Por exemplo, quando ratos fêmeas foram alimentados com genisteína durante a gravidez, as suas crias pesaram significativamente menos do que os grupos que não foram alimentados com genisteína. (14) Para além disso, quando ratos jovens receberam genisteína, a espermatogénese diminuiu, tal como o peso corporal, o tamanho dos testículos, e, possivelmente, a vontade de acasalar. Um outro estudo encontrou resultados semelhantes. (15,16)

    Ah, e antes que me esqueça, a genisteína tem demonstrado causar a morte de células testiculares, pelo menos in vitro (17).

    Saudável? Não me parece!

    Uma das principais razões pela qual a soja tem sido defendida e promovida, é porque supostamente pode reduzir o risco de doença cardíaca. No entanto, o mais engraçado, ou melhor, o mais assustador, é que o que foi realmente comprovado, é que a soja provoca a diminuição do colesterol HDL. (18,19) O colesterol HDL é “supostamente” o colesterol bom.

    Para além disso, é possível que as isoflavonas podem induzir o crescimento e malignidade da próstata. Isto porque pensa-se que a Alfa ER pode ser pelo menos parcialmente responsável pela indução de crescimento. Assim, em teoria, uma vez que a genisteína pode agonizar o Alfa ER de uma forma muito idêntica ao estradiol, e poderia portanto, provocar o crescimento da próstata (20).



    Ok, e em relação ao desenvolvimento muscular?

    Ok, agora vamos passar para as coisas importantes. Qual é a qualidade da proteína de soja em termos de melhoria do desenvolvimento muscular? Bem, quando comparada com a caseína, foi ultrapassada em termos de digestão e síntese protéica. (21) Assim, sabemos que a proteína de soja não pode competir com proteínas como a caseína ou o soro de leite.

    E que mais? Bem, apesar de isto o poder fazer arrepiar-se todo, sinto-me obrigado a dizer-lhe o seguinte. Foi demonstrado que a genisteína inibe a proliferação e a fusão de mioblastos e de uma forma dependente da dose!

    Em resultado disso, diminuiu a síntese de proteínas e inibiu a acreção de proteína. Estes resultados ocorreram mesmo com as doses mais baixas. Os autores concluíram que, se os animais consumirem soja suficiente, as concentrações de genisteína podem potencialmente afetar o crescimento e desenvolvimento muscular normal. (22)

    Isto sim, é qualquer coisa assustadora! Ok, mas as coisas não poderiam ficar ainda piores para a soja, certo? Bem, não só pode interferir no crescimento muscular, como também pode estragar o seu uso de pró-hormonas. E de que forma? Bem, a genisteína pode interferir com a conversão de 4-androstenediol para testosterona, reduzindo assim a eficácia do seu suplemento favorito! Isso acontece porque interfere com a enzima 3 beta-HSD (23).



    O Fim?

    Gostaria imenso que fosse o fim, mas o fato é que muitas empresas, com o incentivo do governo, irão continuar a adicionar proteína de soja aos seus produtos. Até porque a produção mundial de soja é algo na ordem das 250 milhões de toneladas, e toda essa quantidade tem que consumida por alguém, seres humanos ou animais. No entanto, a maioria de nós culturistas e atletas de ginásio, já temos a percepção de que os produtos de soja são prejudiciais para o ser humano e só temos de continuar a evita-los.

    Mas… talvez eu esteja a ser um pouco hipercrítico demais neste artigo. Quero dizer, quem sabe, talvez a soja possa realmente ser um bom complemento para a mulher comum. Elas têm tendência a pensar que precisam de mais estrogênio e menos músculo.

    De qualquer forma, o meu conselho para os leitores do musculação.pt, é que se me mantenham afastados da soja a todo o custo. De qualquer forma, a minha sugestão é que leia os rótulos dos alimentos e suplementos, de forma a certificar-se de que não existe soja dentro do produto. Transforme isso num hábito do seu quotidiano. Afinal de contas, cada um é responsável pela sua saúde. Tenha cuidado, ficaria surpreso com a quantidade de produtos que já contêm soja. Por agora, trate de manter os olhos abertos.

  15. #14
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    Como todos aqui, já ouvi alguns falarem muito bem e outros muito mal.

    Muitos dos "boatos" negativos que ouvi foram sem embasamento científico... ao meu ver, pode ser que as empresas grandes de alimentos não-soja estejam incentivando o terrorismo contra a soja pra que ela não os "desbanque". (por exemplo, leite de soja tem muito menos gordura do que o leite de vaca e tal, a maioria vem com mais cálcio... se for analisar, seria uma opção bem melhor! Mas aí teria que ver se o valor biológico da proteína de soja é suficiente...)
    Mas vamos evitar só suposições...

    O que eu vi COM embasamento científico, é que o consumo de soja homens aumenta a produção de hormônios femininos nos homens, o que pode até dar um grande crescimento nas mamas.

    Na boa, quero meu peitoral definido, e não peitinho então fiz igual a todos do tópico e cortei.


    Citação Citando Amantelatino Ver mensagem
    Maioria da galera que ta tomando whey está tomando soja e nem sabe...
    Nem brinca com isso cara, um dos meus maiores medos é estar comprando proteína vagabunda e pagando por whey. :S


    Citação Citando cdandrade Ver mensagem
    Eu prefiro evitar, mas as vezes você come em algum produto industrializado e nem sabe.
    Aí tá um grande problema... não temos certeza de TUDO o que tem no que consumimos... a procedência não é 100% confiável... e mesmo que seja, nem sabemos se tem algo que pode nos fazer mal... mas se for ficar pensando muito nisso acaba pirando! O melhor seria nós mesmos produzirmos o que comemos, pena que não é viável.


    Sei lá, algumas coisas dessa geração devem estar realmente zoadas, vejam como aumentaram doenças tensas como câncer, tumores... agora não sei se é culpa da comida, das milhões de ondas de rádio e telefonia que passam por nós o tempo todo ou apenas genética.

  16. #15
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    Citação Citando ftanaka Ver mensagem
    O que eu vi COM embasamento científico, é que o consumo de soja homens aumenta a produção de hormônios femininos nos homens, o que pode até dar um grande crescimento nas mamas.

    Na boa, quero meu peitoral definido, e não peitinho então fiz igual a todos do tópico e cortei.
    Antes de mais nada eu não sou defensor de soja e nem tomo soja.Más do mesmo modo que existem estudos que falam dos "maléficios do Leite",existem estudos que falam sobre a soja.Em relação aos "fitoestrogenios" o consenço mais atual fala de 1 meia verdade em relação ao aumento das hormonas femininas......Dizer que a soja aumenta estrogenio "Fitoestrogenio" é 1 meia verdade,já que o fitoestrogenio da "Soja" é muito menos ativo do que a hormona "Estradiol" no sitio receptor mamário.Tanto é que soja concentrada rica em fitoestrogenios é recomendada para mulheres com câncer mamário.Pois o mesmo se liga ao receptor e exerce uma ação mais fraca do que o "estradiol" comum........A medicina é como 1 estadio cheio de torcedores,o maior consenso é não existir consenso...Existem estudos que afirmam que o leite e o calcio presentes fazem com que se diminua a resistência ossea,ESTIMULANDO a osteoporose.Sendo neste caso o unico fator determinante a presença de "PROTEINA" no leite.Se a proteina presente no leite já seria suficiente para desminerilizar os ossos,quem diria das quantidades suprafisiologicas de proteinas consumidas por "nós" marombeiros?

  17. #16
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    O que conta no meio hormonal ao meu ver seria uma estabilidade.Extremos costumam ser menos condinzentes com a "boa" saude.Estradiol não é o vilão dos homens do mesmo modo que testosterona não é a hormona "heroi".O que conta é a relação entre ambos e suas influências no sistema como o todo.O sistema hormonal como muitos outros sistemas pelo corpo humano,trabalha através de Feedbacks.Ou sejá,se existe carência de alguma hormona o mesmo se mostraria "naturalmente" carente em outro.Não é a quantidade de hormona, mas sim sua receptividade ao receptor que faz dela um beneficio ou maleficio local.........
    Exemplo de "beneficio" da soja em determinadas situações para HOMENS:
    ____Digamos que um sujeito X, apresente elevada concentração de enzimas aromatase e faça uso de algum Anti - DHT (Finasterida ou Duratesrida), o mesmo apresenta digamos testosterona total girando aos 600 ug/ml,seria totalmente possível que a longo prazo o mesmo apresente ginecomastia naturalmente.Claro que isso dependerá no final da receptividade do receptor mamário.Porém neste exemplo se o sujeito X,fizesse uso do "fitoestrogenio" da soja,ele teria uma probabilidade "MENOR" de ter ginecomastia.....WTF - PQ?....Como eu disse "naturalmente", o fato de se estar presente "fitoestrogenio" da soja,faria com que o mesmo ocupace o lugar do estradiol no tecido mamário,o que por si só seria "menos" pior do que o próprio estradiol natural.Más isso é apenas 1 exemplo.Eu poderia dar outros 10,por vias diferentes, mas com o mesmo fim..."Ginecomastia - "natural".

  18. #17
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    Cara, vou falar uma coisa que tenho aprendido muito nos últimos meses.

    Você pode comer TUDO e atingir seus objetivos e ser muito saudável. Pizza, sorvete, soja, enlatados, embutidos, aspartame, etc, qualquer merda.

    Seguindo as simples regras:
    1. Coma o mínimo para os seus objetivos (proteínas, carboidratos, gorduras);

    2. Não esqueça dos micronutrientes: vitaminas e minerais (saladas, frutas e alimentos complexos). Lembre-se que NEM É COMPROVADO que conseguimos absorver todas as vitaminas de multivitamínicos. E que excessos atrapalham a absorção de outras.

    3. Depois de comer o mínimo, rastreie suas calorias e preenche com o TUDO que eu te falei ali. Se quiser diminuir seu peso corporal preencha até ainda estar em défict, se quiser aumentar passe um pouco da manutenção diária de calorias.

    E a mais importante pra se comer de tudo: 4. VARIE SEMPRE a alimentação;

    Comer todo dia a mesma coisa pode levar a deficiências de vitaminas, acúmulo de substâncias tóxicas no organismo, etc, etc. Pode comer soja? Pode, tem gente contra e a favor, mas não coma todo dia. Pode comer atum em lata? Tem metais pesados comprovados, mas pode, com tanto que não seja com frequência elevada. E isso se aplica a tudo... Até pra pizza. Dá pra comer pizza e emagrecer se você tiver controle do seu psicológico e alimentação.

    Eu por exemplo evito ao máximo lixos porque eu não consigo me controlar, prefiro comer muitos alimentos complexos, legumes e frutas por causa da quantidade de fibras e o efeito de saciedade que elas dão. Minha dieta tá assim, eu como minha quantidade de proteínas, gorduras, e uma quantidade de mínima carboidratos. E vou regulando meu apetite ao longo do dia com carboidratos complexos (frutas variadas principalmente... são apenas carboidratos sem proteína ou gordura), pra ver se estou acertando de acordo com meu objetivo, vou monitorando meu peso corporal.

    Resumo: controlar os macro/micro nutrientes mínimos, preencher o resto da maneira que quiser de acordo com seus objetivos controlando a quantidade total de calorias.

    Mas pra ser saudável mesmo, tem que treinar pesado, ponto.
    Última edição por Punk Hazard : 24-08-2013 às 16:51

  19. #18
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    acredito firmamente que faz bem a saude e gosto muito!

  20. #19
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    Eu gosto bastante de soja, mas ultimamente nem ando comem. Meus pais comem há vários anos.

  21. #20
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    Nunca comi e nem pretendo.... prefiro uma picanha mal passada mesmo hummm

  22. #21
    Membro Avatar de Towerfree
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    Depois de muito pesquisar cheguei a conclusão que soja é coisa pra mulher (testosterona down), então risquei soja da minha dieta. Nem procuro mais informações acerca disso.

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