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  1. #1
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    [lerdomob]apm A Divisao Dos Podres Dos Bons.

    entao, cheguei em um estagio no jogo que muitos chegam e desistem que eh o divisor de "aguas" do jogo aonde tu sabe as melhores estrategias das raças, sabe os counters, sabe fazer map control, porem pra crescer mais precisa melhorar e MUITO o APM (Actions Per Minute) , pois quando se joga com pessoas do mesmo nivel, eh isso que faz a real diferença.

    entao estou criando esse topico pra ver COMO o pessoal treina a sua coordenaçao no game, quais suas macros, como fazem para treinar e assim vai.

    eu por exemplo, botei na minha cabeça, que nao adianta eu ir la e jogar mais 1x1 que isso nao vai fazer eu melhorar.

    pois oque eu preciso agora eh memorizar os atalhos, e aprender alguns macetes.

    vo compartilhar os que eu fiquei sabendo:

    zerg players que bindam no ctrl-alguma coisa todos os hatchery, pra assim quando selecionarem eles e clicarem nas "larvas" vai aparecer todas de 1 vez soh e assim eh soh ir clicando no que tu quer fazer.

    tambem jah li que tem zerg player que seleciona todas as rainhas de uma vez soh, mas sinceramente, nao sei como eles conseguem dar larvae growth em todos os hatchery.

    de qualquer maneira, preciso de dicas pra configurar atalhos, eu to jogando o pt br e fui treinar ontem jogar por atalhos e puta merda, fazer zangao em Z e larva no L jah quebro minhas pernas de cara ;/

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  3. #2
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    APM mais de 100 = Bullshit
    Aqueles koreas que fazem 200 dao muito miss click ..

    Eu nao vejo APM como divisor de aguas, vc saber scoutar, da counter, e tempo de jogo, o resto eh so detalhe de jogo.

    Posicionamento na batalha, MICRO nas units na hora da confusao, local aonde vai rolar o fight, e claro um otimo macro a partir de 20 mim de jogo, ja vi muito nego de 80 90 ganhar de korea 220, e ganhar muito facil.

    Ja vi nego perde jogo pq rolou o fight em lugar errado, ja vi perde jogo porque nao levou as air unit para pegar unit protegida atraz, apm para mim mais que 100 = bullshit ...

    Agora um macro depois de 20 mim de jogo ai sim eh um divisor de aguas, o cara que nao conseguir repor o excercito tao bem quanto o adversario vai perde, e nao so isso, exp, mais proteçao isso tudo conta, e vc pode fazer isso muito bem com um apm +- 100

  4. #3
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    Citação Citando Chakal Ver mensagem
    APM mais de 100 = Bullshit
    Aqueles koreas que fazem 200 dao muito miss click ..

    Eu nao vejo APM como divisor de aguas, vc saber scoutar, da counter, e tempo de jogo, o resto eh so detalhe de jogo.

    Posicionamento na batalha, MICRO nas units na hora da confusao, local aonde vai rolar o fight, e claro um otimo macro a partir de 20 mim de jogo, ja vi muito nego de 80 90 ganhar de korea 220, e ganhar muito facil.

    Ja vi nego perde jogo pq rolou o fight em lugar errado, ja vi perde jogo porque nao levou as air unit para pegar unit protegida atraz, apm para mim mais que 100 = bullshit ...

    Agora um macro depois de 20 mim de jogo ai sim eh um divisor de aguas, o cara que nao conseguir repor o excercito tao bem quanto o adversario vai perde, e nao so isso, exp, mais proteçao isso tudo conta, e vc pode fazer isso muito bem com um apm +- 100
    se tu for perceber no decorrer do jogo cada vez tu vai ser exigido a ser mais rapido, seja para micrar numa luta, seja pra ti repor o exercito ou ate mesmo expandir ou queimar recursos, ou construir mais suplys, sao coisas banais mas quanto mais o jogo vai se desenrolando mais o APM vai fazendo a diferença, chega um ponto aonde se tu tiver um apm muito superior ao do adversario pelo oque tu tem de builds/units isso vai ser determinante, e eh isso que eu percebo, que nao adianta eu saber a teoria se na pratica eu so um lerdo.

    entao preciso treinar, e preciso de metodos de treino e sei la, de opinioes de macros e tal, nao preciso ter 300 , mas preciso ser rapido :P.

  5. #4
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    APM não equivale diretamente à habilidade, mas APM eh pré-requisito se voce quer controlar 3-4 bases, todas estarem funcionando impecáveis, a producao de units a todo vapor e ao mesmo tempo micrando e atacando o inimigo

    me dizer que fazer tudo isso com APM abaixo de 100 é piada... eu ja vi mais de 100 reps de "pros" sempre olhando o apm e a média deles é entre 120-150... vc pode ganhar sim com apm 50, mas nao espere ser capaz de ter multi-tasking capaz de administrar uma base equivalente a metade de um mapa...

    coisas basicas pra ter um APM alto: usar sempre atalhos, nunca usar mouse pra construir ou usar magias. Todos os exércitos em hotkeys. Todas as construções, desde produção de exército até nexus, hatcherie e upgrades em hotkeys. Isso é básico, sem isso nao tem nem como sonhar pra joga SC2 num nível competitivo decente.

  6. #5
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    APM 200 é artificial. nego fica selecionando e deselecionando unidades atoa, fazendo e desfazendo grupos, guiando as unidades passo a passo (em vez de clicar onde quer ir, vai clicando sem parar o caminho inteiro) pra aumentar esse numero artificalmente.

    exemplo nesse video de um retardado mental que se vc ver no replay vai ter APM 160.
    YouTube- Mingo (T) vs Drin (P) - Blistering Sands - SC2 Beta FPVOD

    se vc tem um APM de 60~70 em média sem usar artificios inuteis como esses, vc ta "bem servido". claro que na batalha q vc tem q micrar teu apm tem que subir la pra 120 ou mais...
    Última edição por UmK : 13-08-2010 às 0:17

  7. #6
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    no momento eu nao to nem um pouco preucupado com a micragem, fala serio... se nao consigo controlar minha base e expansao tu acha que consigo controlar minha micragem? eu preciso DESESPERADAMENTE treinar esse aspecto, eu jogo praticamente tudo no mouse, tirando o botao A que eu uso pra auto-atack hahaha... e aposto que nao eh soh eu, muita gente eh assim, porisso queria dicas de macro ou maneiras de se treinar e claro, quem sabe ajudar mais alguem lesado como eu haha.

    eu pensei em treinar com a A.I no very easy, mas os atalhos do PT-BR me fizeram eu ficar mais lerdo doque antes.

    enfim, como falei no primeiro post, nao adianta saber a teoria se no jogo em si tu for lento, entao preciso aumentar pra um nivel "aceitavel" ( VEJA NAO ESTOU QUERENDO TER 200 DE APM IGUAL UM KOREANO KKK).

  8. #7
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    ixe sem atalho é tenso mesmo. é obrigatório saber eles. mas dica, muda seus atalhos pros mesmo do ingles que voce sem duvidas vai ter mais agilidade (em portugues os caras colocam atalhos onde sua mão direta fica no teclado... mas infelizmente vc ta com ela no mouse, então tem q buscar a esquerda la de longe pra apertar. uma bosta) e NÃO treina com AI muito facil. treina no minimo no facil, de preferencia do médio pra cima.

    no muito facil eles literalmente fazem 2 ou 3 marines o jogo inteiro e param. muito facil é pra quem ta jogando jogo de computador pela primeira vez na vida

  9. #8
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    Seria tão útil ter dentro do jogo uma seleção PT-BR -> EN...

    Quanto ao tópico, como vc diz saber tudo se não sabe os atalhos? Vc respondeu sua pergunta, memoriza, treina os atalhos.

  10. #9
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    APM é besteira, tem muito nego q realmente fica clicando no vazio pra fazer o valor subir... Muito dificil de medir uma coisa dessas, de verdade

    Uma coisa q eu tenho certeza q preciso melhorar, mas não consigo de jeito nenhum, é o q o TLO fez no segundo jogo exibição contra o MadFrog. Por coincidencia eu tava vendo ontem a noite

    Tem um link no site da propria blizzard, deem uma olhada:
    http://us.battle.net/sc2/en/blog/488266

    Assistam o game 2, pra vcs verem... No comeco do jogo, o TLO (terran amarelo) vai harass o MadForg (zerg azul) de helion, sem parar. Fiquem assistindo até a hora q ele tem uma cacetada de helion na expansão do zerg... O cara simplesmente não para de micrar os helions e produzir mais helions a partida inteira

    Até ai... Tudo bem, o cara é bom e tal..

    Aí de repente, o cara volta a camera pra base do terran... E vc repara q tem UMA PORRA DE UMA EXPANSÃO inteirinha feita, com gas e uma cacetada de scv, já...

    VTNC, como o cara tem a capacidade de micrar e fazer macro ao mesmo tempo, tão bem assim?
    Eu sou muito ruim nesse jogo mesmo... lol

  11. #10
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    na teoria, APM de miss click no começo é pra manter "aquecido" mesmo. pq na hora dos encontros precisa sim muitas APM, macroar, micrar, etc.

    tem gente que diz que ajuda a melhorar a macro, se tu te acostumar a uma bind pra main, e outras pra produções, te forca a ver se tem algo sendo produzido (workers), sempre rodando em tudo, melhorando o gasto dos recursos. mas pra isso, não precisa ficar spamando, só rodando mesmo.

    mas APM de clic inútil só pra aumentar a apm, uma grande nubagem.

    ps: dark, tu ta muito noob, pqp! só mouse, hahaha!
    faz os chalenge no gold!

  12. #11
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    Citação Citando dark666 Ver mensagem
    no momento eu nao to nem um pouco preucupado com a micragem, fala serio... se nao consigo controlar minha base e expansao tu acha que consigo controlar minha micragem? eu preciso DESESPERADAMENTE treinar esse aspecto, eu jogo praticamente tudo no mouse, tirando o botao A que eu uso pra auto-atack hahaha... e aposto que nao eh soh eu, muita gente eh assim, porisso queria dicas de macro ou maneiras de se treinar e claro, quem sabe ajudar mais alguem lesado como eu haha.

    eu pensei em treinar com a A.I no very easy, mas os atalhos do PT-BR me fizeram eu ficar mais lerdo doque antes.

    enfim, como falei no primeiro post, nao adianta saber a teoria se no jogo em si tu for lento, entao preciso aumentar pra um nivel "aceitavel" ( VEJA NAO ESTOU QUERENDO TER 200 DE APM IGUAL UM KOREANO KKK).
    Ih veio....tem que usar os atalhos, caso contrario gg.
    E tipo assim....macro boa eh quando vc faz enquanto esta micrando :P

    Tem um tutorial traduzido no forum oficial que da boas dicas cara:
    http://us.battle.net/sc2/pt/forum/topic/374767866

  13. #12
    izi
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    Citação Citando Charizard Ver mensagem
    VTNC, como o cara tem a capacidade de micrar e fazer macro ao mesmo tempo, tão bem assim?
    Eu sou muito ruim nesse jogo mesmo... lol
    to chegando a essa conclusao, terminei a campanha seg/terça e dai fiquei so vendo replay pra ver as manhas e tal.

    dai ontem fui joga conta o pc pra "treinar" ... 30 min depois tava jogando nexus war ou qlq TD pq tinha perdido ja umas 3 ou 4 partida pro pc no normal =p (sim tambem nao sou muito paciente)

  14. #13
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    Citação Citando skitermon Ver mensagem
    na teoria, APM de miss click no começo é pra manter "aquecido" mesmo. pq na hora dos encontros precisa sim muitas APM, macroar, micrar, etc.

    tem gente que diz que ajuda a melhorar a macro, se tu te acostumar a uma bind pra main, e outras pra produções, te forca a ver se tem algo sendo produzido (workers), sempre rodando em tudo, melhorando o gasto dos recursos. mas pra isso, não precisa ficar spamando, só rodando mesmo.

    mas APM de clic inútil só pra aumentar a apm, uma grande nubagem.

    ps: dark, tu ta muito noob, pqp! só mouse, hahaha!
    faz os chalenge no gold!
    ta critico mesmo, preciso treinar! o pior que venci mais doque perdi até agora no 1x1 haha... pra ti ve o nivel do bagulho.

  15. #14
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    Citação Citando Peleyer Ver mensagem
    Seria tão útil ter dentro do jogo uma seleção PT-BR -> EN...

    Quanto ao tópico, como vc diz saber tudo se não sabe os atalhos? Vc respondeu sua pergunta, memoriza, treina os atalhos.
    quando digo tudo, eh que sei as taticas basicas, como me defender de rushs e harass iniciais e como contra-atacar, claro as vezes o cara se fode por bobagem, mas em geral eu nao me considero um player "novato" apenas tenho alguns problemas com macros/micros aonde se eu conseguir melhorar esse meu aspecto iria dar um pulo gigante no jogo.

    falando nisso, alguem sabe como mudar os atalhos do PT-BR pro EN?

    e skiter, loga uma hora na conta do polenta pra nós tirar 1x1 ou treinar um poco :P

  16. #15
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    eu to na mesma
    eu perdi várias por isso

    eu to tentando melhorar minha micro começando pelo split dos workers iniciais

    e realmente faz diferença
    comecei a treinar ontem, na velocidade mais lerda possivel - mas ainda não encontrei a forma ideal de dividir eles

    como eu vou treinar as outras micro/macro, eu não tenho idéia... jogando

  17. #16
    Membro Avatar de GaBRa.
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    APM não é besteira como disseram no tópico. Se você tem 200APM no meio da batalha, você tem muito controle do que tá fazendo. Pq é uma tarefa multitasking. Sem mais!

  18. #17
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    Citação Citando GaBRa. Ver mensagem
    APM não é besteira como disseram no tópico. Se você tem 200APM no meio da batalha, você tem muito controle do que tá fazendo. Pq é uma tarefa multitasking. Sem mais!
    Prove !!
    Nego com APM 120 ganha de cara com 200.

    Citação Citando Charizard Ver mensagem
    Assistam o game 2, pra vcs verem... No comeco do jogo, o TLO (terran amarelo) vai harass o MadForg (zerg azul) de helion, sem parar. Fiquem assistindo até a hora q ele tem uma cacetada de helion na expansão do zerg... O cara simplesmente não para de micrar os helions e produzir mais helions a partida inteira
    Questao de fazer helion eh facil, o cara binda as factory.

    Deppois que vc treina no jogo essa questao de macro, começa a ficar muito facil e automatico.

    Citação Citando loezix Ver mensagem
    eu to na mesma
    eu perdi várias por isso

    eu to tentando melhorar minha micro começando pelo split dos workers iniciais

    e realmente faz diferença
    comecei a treinar ontem, na velocidade mais lerda possivel - mas ainda não encontrei a forma ideal de dividir eles

    como eu vou treinar as outras micro/macro, eu não tenho idéia... jogando
    Velho pega de 3 em 3.. maximo que vc perde com isso eh 2 segundos do jogo ...
    Última edição por Chakal : 13-08-2010 às 14:29

  19. #18
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    Citação Citando Charizard Ver mensagem
    Assistam o game 2, pra vcs verem... No comeco do jogo, o TLO (terran amarelo) vai harass o MadForg (zerg azul) de helion, sem parar. Fiquem assistindo até a hora q ele tem uma cacetada de helion na expansão do zerg... O cara simplesmente não para de micrar os helions e produzir mais helions a partida inteira

    Até ai... Tudo bem, o cara é bom e tal..

    Aí de repente, o cara volta a camera pra base do terran... E vc repara q tem UMA PORRA DE UMA EXPANSÃO inteirinha feita, com gas e uma cacetada de scv, já...

    VTNC, como o cara tem a capacidade de micrar e fazer macro ao mesmo tempo, tão bem assim?
    Eu sou muito ruim nesse jogo mesmo... lol

    Tipo assim...produzir os helions se mparar enquanto micra não é tão difícil.
    Cada pausa de um ou 2 segundos que ele dava no ataque a expansão, ele acionava a hotkey das fábricas e mandava fazer mais helions. Quando vc esta controlando apenas UM TIPO de unidade...é relativamente fácil. E foi justo no que ele se concentrou.

    A expansão ele já tinha mandado fazer antes de começar o ataca massivo a expansão.
    O que ele acrescentou foi as refinarias. Ele deve adicionar alguns vces em hot key...
    dois clicks na hot key a visao muda para os vces, depois B, depois D (isso em PT) marca a mina de gas, depois dois clicks na hotkey dos helions e a visão volta para a expansão dos zegs e tome ataque novamente.

    Agora claro...é mais fácil falar do que fazer.
    Requer prática e concentração....se vc se empolgar com a micragem e esquecer o macro, cabou o jogo. Comigo acontece muito isso....esqueco o macro...pero de fazer VCE´s...meu rendimento despenca, e com isso fico em desvantagem numérica.

    Agora...realmente...eu sou noob D+....meu micro perto desses caras na ovale nada.
    Esse negócio de ficar indo e voltando com os healions...vai te para porra...tenho saco parai sso não hehehuaeha

  20. #19
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    Citação Citando Geno Cyber Ver mensagem
    Tipo assim...produzir os helions se mparar enquanto micra não é tão difícil.
    Cada pausa de um ou 2 segundos que ele dava no ataque a expansão, ele acionava a hotkey das fábricas e mandava fazer mais helions. Quando vc esta controlando apenas UM TIPO de unidade...é relativamente fácil. E foi justo no que ele se concentrou.

    A expansão ele já tinha mandado fazer antes de começar o ataca massivo a expansão.
    O que ele acrescentou foi as refinarias. Ele deve adicionar alguns vces em hot key...
    dois clicks na hot key a visao muda para os vces, depois B, depois D (isso em PT) marca a mina de gas, depois dois clicks na hotkey dos helions e a visão volta para a expansão dos zegs e tome ataque novamente.

    Agora claro...é mais fácil falar do que fazer.
    Requer prática e concentração....se vc se empolgar com a micragem e esquecer o macro, cabou o jogo. Comigo acontece muito isso....esqueco o macro...pero de fazer VCE´s...meu rendimento despenca, e com isso fico em desvantagem numérica.

    Agora...realmente...eu sou noob D+....meu micro perto desses caras na ovale nada.
    Esse negócio de ficar indo e voltando com os healions...vai te para porra...tenho saco parai sso não hehehuaeha
    Velho quer treinar micro ? Vai jogar Micro Wars no W3, e o proprio W3 !!

  21. #20
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    Eu até consigo micrar e continuar produzindo unit ao mesmo tempo, meio q malfeito.. Agora fazer isso, e criar expansão junto, sem chances...
    Não sou tão multitask assim
    ahahaha

    Chakal, a questão do APM é q tem nego q é muito noiado com esses valores... Na real, não funciona muito bem assim
    É como eu disse antes, não tem como medir só na batalha, o valor em si não serve pra muita coisa

  22. #21
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    MInhas hotkeys:

    1: exercito principal; marines, marauders (tem que deixar junto para poder dar o stimpack tudo de uma vez)
    2: apoio; medivacs ou no começo um svc para scout, as vezes coloco fantasmas junto
    3: ou são fantasmas contra protoss ou eu deixo barracs com reator
    4: barracs com aquele outro upgrade que esqueci o nome
    5: centro de comando ou o porto espacial
    6: centro de comando ou fabrica
    7 :centro de comando

    Isso quando eu faço de tudo. QUando é contra noob eu nem chego a esse ponto, usando 4 hotkeys eu acabo fácil com o oponente, 10 minutos já tenho a expansão, 4 ou 5 barracs um upgrade pelo menos e um exército considerável.

    Para construir tenho que ficar no clique feito louco porque os atalhos mudaram só nas missões, na bnet continua com atalhos padrão Br. Cansa mas é possível jogar assim.

  23. #22
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    Uma coisa que eu preciso de aprender que ajuda demais é a barra de espaço nao tenho costume de usar ela.

  24. #23
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    vai ser complicado meu treinamento de jovem padawan inutil e bonzinho (com os adversarios) para mestre sith fodao e cruel.

    mas um passo de cada vez, hoje jah dominei a força de comandar as rainhas em 2 bases zergs usando atalhos, tambem de usar as larvas mais facilmente, o problema todo foi que eu por algum desvio mental inexplicavel (talvez seja vontade da força) eu me sinto mais pesado no jogo, sinto que nao consigo "atacar" fico tao preucupado em fazer tudo na base que perco a "hora" certa de sair da base.

    nao eh facil, mas a minha jornada esta no inicio, jah dei uma free win pra um terran que deve ter me achado retardado, pois a minha louvavel coordenaçao motora me fez perder um jogo aonde impedi um rush de barracks na frente da minha base , um ataque de reaper e ainda um ataque de marauder + marine, porem eu desisti do jogo, pois ele destruiu minha base secundaria mas eu estava deprimido e desamparado, pois o real motivo do jogo nao era vencer e perder, era testar a minha skill de macros aonde mostrou novamente que so um fracaso.

    pronto, acabei meu blog, vo ver se crio coragem de jogar outra.
    Última edição por dark666 : 14-08-2010 às 0:18

  25. #24
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    Citação Citando SDF Ver mensagem
    Interessante. O jogo fica meio que "digitação no word", ou seja, algo técnico, absolutamente competitivo, que causa certo stress "será que vou digitar suficientemente rápido hoje?

    Meus queridos, serei eternamente pato nesse jogo porque paro no limiar da diversão, quando essa linha é rompida e passamos a tecnica, começa a stressar.

    Mas, talvez essa coisa de hotkey possa ser explorada,isso se o jogo acabar antes do tempo em dificuldade.
    te entendo perfeitamente ^^
    Mas qualquer jogo multiplayer chega nesse divisor de aguas.

    Sempre vão existir os sem vidas na rede que não fazem outra coisa a não ser jogar...jogar...jogar...
    Só te digo uma coisa....posso perder bastante para esses loucos...mas te garanto que me divirto bem mais, e que minha vida é bem mais feliz.

    Não esquenta com isso. ^^

  26. #25
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    Citação Citando Geno Cyber Ver mensagem
    .mas te garanto que me divirto bem mais, e que minha vida é bem mais feliz.
    Spoiler:

    ah claro, afinal voce sabe exatamente que eles se divertem 32 e voce se divert 76 enquanto joga, e que a vida deles é 28 feliz enquanto a sua é 84, né?

    não gosto de campeonato nem porra nehuma de competitividade extrema, mas porra... se voce faz tanta questão de se achar melhor que os outros publicamente na internet, quem tem problema de e-penis é voce cara. deixa quem curte ser profissional jogar na dele, e jogue na sua ao invés de criticar todos em volta com indiretazinhas como uma criança revoltada. amadurece um pouco, que talvez o que voce ta dizendo se torne um pouco mais proximo da realidade. olha o SDF, colocou a opinião dele (que eu concordo, só delimito "diversão" um pouquinho além da fronteira da tecnica básica) na boa, sem precisar alfinetar ninguem pra se sentir melhor.


    @dark666
    cara, por mais que essas frescuras de treino pra aumentar o APM façam diferença, no reino dos mortais (leia-se não-koreanos) o definidor de jogo é quase exclusivamente a malicia e estratégia mesmo. tem que ser observador (tanto voce quanto seus "scouts" ) e sempre tentar pegar o cara desprevinido. na minha opinião o APM que voce "precisa" voce pega sem treinar com o tempo, jogando naturalmente mesmo. eu não esquentaria a cabeça com fazer sessões de treino pra isso não.

    só uma nota aqui: os PROs americanos são bem ruinzinhos de micro. maioria dos jogos se resolve no macro e harassing.
    Última edição por UmK : 14-08-2010 às 13:26

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