O ponto era contra esse "soldado em guerra não senta em banco dos réus", o cara quer passar pano pra pm que sai pra assassinar (e veja que não estou falando do pm que mata o bandido na troca de tiro e sim aquelas famosas chacinas que acontecem de tempos em tempos, e que acabam pegando gente que estava no lugar errado na hora errada), aí não tem como defender Aldo sinto muito. E o PL não fala nada disso também
Até tua interpretação de texto buga quando o assunto é PM vish... liga o gravador no automático já
É isso mesmo fera !
Mesmo sendo um admirador de armas de fogo, por muito tempo fui radicalmente contra o cidadão brasileiro portar armas pois infelizmente o brasileiro não é criado para respeitá-las e usá-las da forma correta. Temos, via de regra, a cultura do "machão", em que a pessoa não pode levar o desaforo pra casa. Assistimos filmes de violência em que o herói leva 5 tiros, e mesmo ensanguentado, se esconde atrás de uma barreira e, sozinho, mata a gangue de bandidos e no final ele aparece em uma cama de hospital recebendo um beijo da esposa e o pior de tudo é que não tem ninguém pra nos dizer que isso é apenas um filme e que na vida real, um tiro na perna pode matar ou aleijar. O brasileiro padrão quer colocar uma arma na cintura ou no carro e acha que seus problemas estão resolvidos. Ele acha que pra se defender, uma pistola beretta 9mm com capacidade para 15 munições FMJ é necessariamente melhor que uma .357 mag, que tem "apenas" 6 e não faz ideia que existam parâmetros técnicos como poder de parada de cada tipo de munição, confiabilidade de armas. O cara quer comprar a arma e não quer treinar. E quando treina, fica dando tirinho em alvo fixo, mirando por 1 minuto pra dar o tiro perfeito. Não treina saque, destravamento e outras coisas mais importantes até do que a pontaria perfeita...
Enfim, no Brasil ainda acho que não é a melhor solução...Tem potencial pra muita merda acontecer.
PORÉM, devido à situação caótica que estamos vivendo, com moleques de 10 anos com glock na mão matando quem não quer entregar o celular ou simplesmente pq olhou torto, não vejo outra saída de imediato que não seja facilitar às pessoas capacitadas o porte de uma arma de fogo... Logicamente com todas as exigências de treinos, conhecimento da arma, exames psicológicos/psicotécnicos entre outros... Mas o que resolve problemas de violência em qualquer lugar do mundo sempre foi e sempre será investir em educação do povo (o que está longe de acontecer no nosso país, infelizmente).
Não, cara. Releia minha mensagem anterior. Projeteis FMJ pra defesa pessoal? O potencial dano a outras pessoas é muito maior. Aliás, 9mm para defesa pessoal não é indicado pelo poder transfixante dos projeteis. E stopping power da 357 magnum é 96%, assim como algumas munições. 45acp e. 40
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Meu deus, quanta merda. Aprendeu tudo isso no counter strike? 9mm é ótimo para defesa pessoal, ainda mais com munição ponta oca ou similar, e essa besteira de "poder de parada" é um mito. Quer dizer então que a .357 magnum tem 96% de chance de parar alguém, PONTO, é isso? Posso atirar no dedão do cara que vai tirar 96 de life dele?
Onde você vai acertar importa muito mais do que o calibre, e, como estamos falando de vida real, volume de tiro é MUITO mais importante do que calibre, é melhor acertar 3 tiros de 380 do que um de 357, a chance de você acertar algo vital é muito maior.
Por favor, poupe-se de falar tanta asneira, e ainda querer parecer culto enquanto o faz.
Aproveitando, vai lá explicar nos estados unidos que eles estão fazendo errado ao usar 9mm para defesa pessoal, senhor especialista.
Eu comparei uma 9mm full metal jacket que é munição com alto poder transfixante com uma .357! Defesa pessoal não tem o intuito de matar o oponente. Defesa pessoal não é enfrentar um exército e não é o trabalho de polícia. Defesa pessoal que eu citei é o cidadão comum poder se defender de um agressor.
Tente entender dessa forma: é muito melhor um cidadão treinado com um revólver de 6 tiros do que um zé ruela metido a entendedor com uma Beretta 9mm. De um lado, uma pessoa que tem 6 chances de parar o agressor, do outro um idiota que tem 15 chances de matar um inocente.
De toda forma, sabichão, obrigado por provar meu ponto de vista com sua opinião de bosta. O brasileiro padrão como você está "muito preparado" pra se armar mesmo. Pqp!
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Eu gostaria demais de ter um Smith & Wesson R8 com 8 tiros de 357 Magnum, mas eu acho mais prudente uma CZ-75 com 17 tiros de 9mm.
Na boa cara, ta falando merdinha.
A municao 9mm eh das mais indicadas hoje em dia para parar um agressor. Qualquer outra coisa ou eh muito similar, ou pior em diversos fatores.
Stopping power eh um mito. Eh achar que o cara "sai voando" com um tiro de 12. Tanto eh verdade que stopping power eh balela que nao existe como provar que uma ameaca eh neutralizada com X disparos, ate porque isso depende de tantos fatores que eh impossivel calcular.
Utilidade pública - De interesse dos donos de armas de fogo legalizadas - PL3722/12
Sim cara, eu optaria também pela 9mm ou .40ACP com munição hollow Point, que é uma das melhores armas para defesa pessoal pois o recuo é mínimo e a efetividade da arma é tremenda e cadência de disparos muito boa. O negócio é que estão confundindo defesa pessoal, que é se defender, incapacitando e de preferência sem matar o agressor (evita passar por um tribunal do juri por exemplo) com fazer o agressor de peneira ou, como eu disse, matar um inocente caso não tenha treinamento. Nego não entende uma simples comparação óbvia e vem querer botar banca de rambo.
Cara, depende da munição como eu disse. Hollow Point? Ok. Fmj? Não concordo.
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Editado por murimob em 31-01-2017 às 22:41
É por isso que eu ainda escolheria o 9mm num carregador de quase 20 tiros, o 357 Mag tem um recuo bem maior que o 9mm e acho que seria um calibre mais útil pra defesa contra animais selvages como javalis e outros de porte semelhante, a não ser é claro que o usuário seja bem treinado no manejo do recuo pra aprender a dar uns tiros de seguimento precisos com o 357, aí um R8 com 8 tiros e uns moon clips a tira colo faria uma boa arma de defesa pessoal. Um revolver também em 9mm seria uma boa pq uniria a simplicidade de manejo do revolver com a controlabilidade do calibre.
Bom, o cara que ofende gratuitamente uma pessoa em um fórum na internet simplesmente por não concordar com um ponto de vista será que é equilibrado para portar uma arma de fogo? Esse é um dos problemas que citei antes: o machão que sabe tudo e pode tudo. É o cara que leva uma fechada no trânsito e dispara ou, no mínimo, aponta a arma para intimidar.
Quanto ao que você disse, concordo plenamente. Mesmo que o porte fosse liberado eu acho que não encararia no dia a dia. Sobre a 9mm a única ressalva que faço é com relação ao tipo de munição.
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Eu tenho uma revista Magnum aqui em casa que fala que um tiroteio acaba, em média, em 4~5 tiros... é de 2010. Sei lá agora.
Sobre a quantidade de balas a Taurus PT 58 HC Plus, 19+1 e outras com quantidade similar de balas são excelentes pra atirar mas pra porte velado meu amigo... que inferno. Não recomendo.
A não ser que tu pudesse portar ela como um agente de segurança pública, aí sim, porém inviável pra civil.
Hoje pensaria (apesar dos possíveis defeitos) a Taurus 735, mas estou mais inclinado hoje a praticar tiro desportivo do que portar arma por aí (principalmente depois do meu último assalto em Piraporinha).
Cara isso é um cálculo genérico levando em conta acertar o "garrafão", ou seja tórax. É algo universal e todos os calibres tem esse cálculo pois em todos os treinamentos se leva em consideração essa área. Acertar a cabeça? Ok, se a oportunidade, treinamento e sangue frio ajudar, nem importa o calibre, e não é este o ponto dessa especificação.
Em resumo: o ponto avaliado no "Stopping power" é qual seu dano quando atingido no tórax. É relevante sim pois é onde você tem mais chances (e treinamento para) acertar.
Editado por Aldous Huxley em 01-02-2017 às 0:32
É incrível como em pleno 2017 as pessoas ainda acreditam nessas lendas... Stopping Power, 9mm fura tudo, 357 é o bicho... Putz
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Se você tem problemas com o recuo do 357,compre um 357 e use munição de 38, mas mantenha a opção de usar o 357 quando necessário.
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9mm fura colete a prova de balas, por isso é proibido pra civil e tem vários vídeos no youtube demonstrando.
Já Stopping Power não é algo taxativo, é um cálculo sobre uma área determinada. É uma referência não algo exato. Isso até entendo a confusão.
Agora 357 é relativo. O que tem de cara que consegue uma concentração de tiros impressionante a 10+ metros com essa arma é de pasmar. Se o cara é realmente bom de tiro, bom, não tem o que dizer. O problema é um zé qualquer querer portar uma.
Nem te respondo, pois sou "civil". Senhor glock na barriga.Eu tenho uma revista Magnum aqui em casa que fala que um tiroteio acaba, em média, em 4~5 tiros... é de 2010. Sei lá agora.
Sobre a quantidade de balas a Taurus PT 58 HC Plus, 19+1 e outras com quantidade similar de balas são excelentes pra atirar mas pra porte velado meu amigo... que inferno. Não recomendo.
A não ser que tu pudesse portar ela como um agente de segurança pública, aí sim, porém inviável pra civil.
Hoje pensaria (apesar dos possíveis defeitos) a Taurus 735, mas estou mais inclinado hoje a praticar tiro desportivo do que portar arma por aí (principalmente depois do meu último assalto em Piraporinha).
Cara isso é um cálculo genérico levando em conta acertar o "garrafão", ou seja tórax. É algo universal e todos os calibres tem esse cálculo pois em todos os treinamentos se leva em consideração essa área. Acertar a cabeça? Ok, se a oportunidade, treinamento e sangue frio ajudar, nem importa o calibre, e não é este o ponto dessa especificação.
Em resumo: o ponto avaliado no "Stopping power" é qual seu dano quando atingido no tórax. É relevante sim pois é onde você tem mais chances (e treinamento para) acertar.
Pois é! E acham que estao certos ainda!
Essa medição é uma lenda. Não tem caráter técnico nenhum, até porque muita coisa precisa ser levada em consideração ao se avaliar isso.Eu tenho uma revista Magnum aqui em casa que fala que um tiroteio acaba, em média, em 4~5 tiros... é de 2010. Sei lá agora.
Sobre a quantidade de balas a Taurus PT 58 HC Plus, 19+1 e outras com quantidade similar de balas são excelentes pra atirar mas pra porte velado meu amigo... que inferno. Não recomendo.
A não ser que tu pudesse portar ela como um agente de segurança pública, aí sim, porém inviável pra civil.
Hoje pensaria (apesar dos possíveis defeitos) a Taurus 735, mas estou mais inclinado hoje a praticar tiro desportivo do que portar arma por aí (principalmente depois do meu último assalto em Piraporinha).
Cara isso é um cálculo genérico levando em conta acertar o "garrafão", ou seja tórax. É algo universal e todos os calibres tem esse cálculo pois em todos os treinamentos se leva em consideração essa área. Acertar a cabeça? Ok, se a oportunidade, treinamento e sangue frio ajudar, nem importa o calibre, e não é este o ponto dessa especificação.
Em resumo: o ponto avaliado no "Stopping power" é qual seu dano quando atingido no tórax. É relevante sim pois é onde você tem mais chances (e treinamento para) acertar.
Onde você coloca o tiro é muito mais eficiente do que ficar consultando tabela.
Em 90% dos casos um tiro de 9, 40 ou 45 terão o mesmo resultado.
A vantagem significativa de potência do 357 não trás pouco ganho em comparação aos outros calibres.
A única justificativa seria aquisição de armas para pessoas que não treinam, uma vez que o revólver é muito mais simples de se operar do que a pistola.
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Tá ligado que repetir até a exaustão não acrescenta nada?
Se tu ainda levantasse a questão da precisão vs calibre seria mais útil, mas papagaiando as mesmas coisas fica difícil.
Sim, Stopping Power tem contradições, mas o princípio ao qual foi desenvolvido tem uma lógica.
Mas tu e o trapt ali parecem reagir emocionalmente de forma infantil... passo a bola, infelizmente.
Eu já desisti. Tem especialista demais aqui. Ademais, é uma discussão inútil pois 9mm nunca será liberado para civis aqui na terra das bananas. Enquanto isso os caras leem revistas norte americanas, onde a 9mm é cultuada como um Deus e esquecem que é o calibre mais barato por lá.
Se o cara precisa de mais de 6 disparos pra resolver o problema dele, vejo duas opções: ou ele é muito desesperado, despreparado e ruim ou ele tá numa guerra.
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Continua falando merda. Legal, uma 9mm ogival encamisada contra uma .357 com que tipo de munição? A 357 simplesmente tem mais força, atira um projétil maior a maior velocidade, então, para mesmo tipo de munição, estamos falando sempre em maior penetração e transfixação da 357, mas tudo bem, você aprendeu a expressão full metal jacket e acha que é algo mágico, deve acreditar que vara até tanque de guerra.
E tenho que concordar com você, um cidadão treinado é sempre melhor que um idiota despreparado, mas um cidadão treinado com uma arma com suas 15-18 munições tem muito mais chances de sair vivo de um confronto do que um treinado com um revólver de 6 tiros, principalmente se ele acreditar em mitos como poder de parada.
Falso, não vara, a menos que você esteja falando de um colete muito fodido, ou de uma munição perfurante de difícil acesso. Os coletes utilizados pelas polícias daqui, que não são grande coisa, já para uma 9mm ogival.
Sobre concentração de tiros, em uma pista de tiro é fácil, eu consigo botar todos os tiros da minha 740 em uma área incrivelmente pequena, mesmo na marcação de 10m, mas estamos falando de condições ideais, onde a adrenalina, posição não ideal e falta de visibilidade jogam sua precisão no buraco; parece que vocês não entenderam que, além de a chance de você efetivamente acertar um tiro em um confronto é pequena, um tiro de 357 ou mesmo magnum 44 em uma extremidade tem o mesmo efeito que um tiro de 380, vai incapacitar aquele membro, mas não vai parar a agressão, quanto mais tiros você consegue colocar no agressor, maior a chance de causar um trauma suficiente para ele cair.
Meu caro "especialista", o 9mm é o calibre de pistola mais utilizado no mundo, e não apenas nos estados unidos, ele é usado pela PF e por todas as forças brasileiras que conseguem alguma liberação para usá-lo, mas acho que todos estão errados, né? E que frase mongol, quem tem 15 munições tem 6, você pode brigar com as estatísticas o quanto quiser, elas vão continuar valendo mais do que sua opinião baseada em fatores mágicos.
Editado por VRossi em 01-02-2017 às 6:56
Se o estatuto não cair nesse ano, com esse governo e opinião publica favoráveis (quase unanime), eu acho que não cai nunca mais...
Pq a demora em levar para votar?
A maior autoridade em relação ao estudo de balística terminal diz que stopping power é uma ilusão.
FBI está voltando ao 9mm.
Os criadores do termo stopping power são, você, um dos críticos do seu próprio trabalho.
Mas vocês, que não devem ter dado mais de 100 tiros na vida, estão certos.
Quem desiste sou eu. Saiam da década de 80.
Colocavam do tiro é 1000 vezes mais importante que o diâmetro da bala.
Sigam os melhores instrutores Brasileiros, que estão sempre viajando e trocando experiência blz Estados Unidos e perguntem por que eles preferem usar Glock 380 a Taurus 40 ou 45.
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Editado por mvsszz em 01-02-2017 às 7:37
Maior quantidade de merda proferida aqui no fórum foi sua... Muito provavelmente tu nunca atirou nem de 45, muito menos de 357...
Se tivesse faria uma comparação e entenderia o monte de merda que está falando.
Se tivesse o mínimo entendimento tbm saberia que o 357 também tem 9mm e nunca que uma munição de 9mm causa mais profundidade que uma de 357 se o tipo do projétil for o mesmo.
Arrego.
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Editado por mvsszz em 01-02-2017 às 8:11
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