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Recém Aposentado: Onde colocar o dinheiro e render mais do que a poupança?

  1. #26

    Padrão

    Oxente tá certíssimo.

    Pessoal subestima os riscos da renda fixa, entrando nesses CDBs e LCA/I sem vergonhas por uns trocados a mais.

    FGC é uma grande falácia, se o banco inter quebrar por exemplo...não vai ter dinheiro para todo mundo.... ahn mas chances são baixas, blá blá blá


    ISSO FALANDO EM RESERVA DE EMERGÊNCIA. ER tem q ter risco mais perto de zero possível...
    Editado por sem_nick em 27-12-2019 às 11:28

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  3. #27

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    Tu não tem que resolver nada pro teu tio, ensine a pescar ele que pesque.
    Mande vídeos no yt sobre investimentos, guardar grana etc...
    E veja se ele se anima com tudo isso.

    Senão tu ainda vai te incomodar com o teu tio.

  4. #28

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    Oxente tá certíssimo.

    Pessoal subestima os riscos da renda fixa, entrando nesses CDBs e LCA/I sem vergonhas por uns trocados a mais.

    FGC é uma grande falácia, se o banco inter quebrar por exemplo...não vai ter dinheiro para todo mundo.... ahn mas chances são baixas, blá blá blá


    ISSO FALANDO EM RESERVA DE EMERGÊNCIA. ER tem q ter risco mais perto de zero possível...
    Perfeito!

    Mas daqui a pouco os "especialistas" aqui da sala acusam você de ser algum fake meu, rsrsrs.

  5. #29

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    oxente tem sua razão. Não total, mas faz algum sentido.
    Lance é que FGC não é feito para risco sistêmico, de vários bancos pequenos quebrarem (é um seguro oras). Assim como uma seguradora de carros tb quebraria se todos os seu segurados tivessem um sinistro ao mesmo tempo. Há toda uma conta atuarial que ela faz para chegar no preço dela razoável e que ela tenha um lucro.

    Esse FGC foi feito pelos bancos para dar mais segurança para aplicações financeiras (principalmente em pequenos bancos).
    Eu tenho um percentual razoável em bancos pequenos e durmo bem tranquilo a noite. Não é o mesmo risco de ter o dinheiro em Tesouro, é claro, mas é um risco bem aceitável. Eu praticamente só tenho prés hoje em dia em bancos pequenos, na média a 15%aa... dinheiros novos só liquidez diária (selic ou um lca bb da vida), e bolsa (ações).

  6. #30

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    oxente tem sua razão. Não total, mas faz algum sentido.
    Lance é que FGC não é feito para risco sistêmico, de vários bancos pequenos quebrarem (é um seguro oras). Assim como uma seguradora de carros tb quebraria se todos os seu segurados tivessem um sinistro ao mesmo tempo. Há toda uma conta atuarial que ela faz para chegar no preço dela razoável e que ela tenha um lucro.

    Esse FGC foi feito pelos bancos para dar mais segurança para aplicações financeiras (principalmente em pequenos bancos).
    Eu tenho um percentual razoável em bancos pequenos e durmo bem tranquilo a noite. Não é o mesmo risco de ter o dinheiro em Tesouro, é claro, mas é um risco bem aceitável. Eu praticamente só tenho prés hoje em dia em bancos pequenos, na média a 15%aa... dinheiros novos só liquidez diária (selic ou um lca bb da vida), e bolsa (ações).
    Em um país em que a Constituição (socialista, diga-se de passagem) é rasgada de tempos em tempos, até mesmo pelo SPTF, você REALMENTE acha que o FGC vai dar conta do recado em um cenário apocalíptico?

    Se até mesmo as Rodovias do Tietê deram calote nos seus debenturistas e não aconteceu absolutamente NADA com a empresa, imagine então com uma garantia que é administrada pelos maiores bancos do país. Não dá para ser tão inocente assim @Hb20club ...

  7. #31

    Padrão

    Pra quem acha que banco quebra no brasil

    Resumo da notícia: criada lei autorizando o uso de dinheiro público pra salvar banco grande e pra liquidar banco pequeno.

    https://www1.folha.uol.com.br/mercad...publicos.shtml

  8. #32

    Padrão

    Pra quem acha que banco quebra no brasil

    Resumo da notícia: criada lei autorizando o uso de dinheiro público pra salvar banco grande e pra liquidar banco pequeno.

    https://www1.folha.uol.com.br/mercad...publicos.shtml
    e isso num governo do "liberal" Paulo Guedes e com o Presidente do BC sendo neto do famoso Roberto Campos, economista-mor da ditadura militar...

    Esse é o capitalismo brasileiro... prejuízos sempre públicos, lucros sempre privados.

  9. #33

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    Roberto Campos, economista-mor da ditadura militar...
    Concordo com praticamento tudo, principalmente com a sua conclusão.

    Mas o Roberto Campos sempre foi um liberal e por isso mesmo só teve espaço no início da ditadura, quando ainda era uma "ditabranda", comandada pelos militares da Sorbonne. Embora exista a mancha da relação com um período ditatorial, não seria correto associá-lo aos períodos posteriores da ditadura que, além de também ser cruel, concentrou renda e bagunçou a economia.

  10. #34

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    Meu resumo caro OP @Bloody Solomon , fica a dica de uma alternativa que atende os requisitos que você falou e sem crise.

    Vou falar apenas de um que eu conheço, ok? Já adianto que não sou funcionário, apenas correntista do banco.

    Conta Van Gogh no Santander, com 80k investidos em qualquer coisa, inclusive títulos públicos, você já não paga tarifa mensal da conta e tem direito a cartão platinum sem anuidade gastando 1,5k mês na fatura (ou algo em torno disso).

    E pelo app do banco (ou site) ele investe no Tesouro Selic, que terá á tal liquidez diária, rendimento maior que a poupança e sem nenhuma taxa de administração cobrada pelo banco, além de toda a segurança do tesouro nacional que já foi explicada no tópico.

    Não tem burocracia e nem requer estudo.

    Detalhes do programa de relacionamento no link.

    Sobre o tesouro direto sem taxas no banco (praticamente todos os bancões estão fazendo isso) no link.

    Ou seja, vai te Tesouro Selic, se não quiser mudar de banco pelo menos veja se no banco atual dele deixa a conta sem tarifas de acordo com o valor investido.

    Boa sorte

  11. #35

  12. #36

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    Virou a página....É dar murro em ponta de faca...
    O que um colega diz que pensa?
    Pensa o mesmo que um publieditorial que só fala de rentabilidade (nível videos caça-clique do youtube), oferece indiretamente uma cacetada de produto bancário no texto e a cada 5 parágrafos tem publicidade do BTG-PACTUAL " A QUEDA DA SELIC, ONDE INVESTIR? CLIQUE E DESCUBRA".

    Spoiler:
    Clique para abrir a imagem em nova guia
    Clique para abrir a imagem em nova guia


    As pessoas foram condicionadas a ignorar totalmente o que as coisas são, quais características técnicas, riscos reais envolvidos, tudo.

    Apenas alinham um termo genérico, ora denominado "renda fixa" com outro termo genérico que sozinho, não significa nada que é "rentabilidade".


    Gente...como pode isso?
    É pra ficar assustado com a quase unanimidade, hehehe....

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  14. #37

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    Virou a página....É dar murro em ponta de faca...
    O que um colega diz que pensa?
    Pensa o mesmo que um publieditorial que só fala de rentabilidade (nível videos caça-clique do youtube), oferece indiretamente uma cacetada de produto bancário no texto e a cada 5 parágrafos tem publicidade do BTG-PACTUAL " A QUEDA DA SELIC, ONDE INVESTIR? CLIQUE E DESCUBRA".



    As pessoas foram condicionadas a ignorar totalmente o que as coisas são, quais características técnicas, riscos reais envolvidos, tudo.

    Apenas alinham um termo genérico, ora denominado "renda fixa" com outro termo genérico que sozinho, não significa nada que é "rentabilidade".


    Gente...como pode isso?
    É pra ficar assustado com a quase unanimidade, hehehe....
    oxente sê tá mei nervoso véi. leu o texto todo?

    eu não vejo propaganda então não me incomodou esse monte de propaganda q vc viu aí.

    se vc ler com o conhecimento q tem (pelo menos acho q tem) vai entender q nem tudo se joga no lixo nesse texto.

    achei esse texto bem mais "honesto" doq a maioria q li por aí. apesar de misturar ágio com deságio e outras bobagens, pelo menos fala do spread q tinha (mudaram mesmo?) no tesouro selic q ninguém falava.

  15. #38

    Padrão

    Olha a viagem do cara, amigão se o BB quebrar o Brasil vai estar na garupa do Bozo.

    Ao op, o investimento na LCA do BB é o melhor negócio até o momento considerando as restrições do seu tio.

  16. #39

    Padrão

    pelo menos fala do spread q tinha (mudaram mesmo?)
    Mudaram, diminuiram de 0,4 pra 0,1 justamente pra aliviar discrepância criada no curtíssimo prazo.

    Exemplo de 1 mês HOJE (tudo no +-):

    Poupança: 1.148
    TD SELIC IRPF + SPREAD atual: 1.177
    LCA 92%: 1.440


    Parece fantástico, mas não é, como explicado na página anterior, pelos motivos explicitados anteriormente, os quais não repetirei.

    Em hipotéticos 400 mil, a diferença de rendimento não vale e em hipótese alguma é aceitável para quem buscou o mínimo de conhecimento, esses R$ 262 reais.


    Se uma pessoa tem um montante desse tem que cuidar dele, não fazer leilão em quem dá uma miséria a mais, sem considerar que são produtos completamente diferentes com riscos completamente diferentes e estruturas completamente diferentes.


    400k + 1177 seguros

    ou...

    400k + 1440 em risco.


    Porque se tem que entender que o valor principal é o problema. Não tenho nada contra a rentabilidade. O problema é criar essa relação falsa e marketeira de que:

    Renda fixa é tudo igual.
    Que FGC é para proteger o investidor pequeno (quando é ferramente para autorizarem a alavancagem do banco).
    De que tem tudo a mesma segurança

    E o pior de tudo...

    De que problemas não acontecem.

    Porque essa relação mágica a fictícia que 0,038 de diferença no rendimento justifica tanto risco..
    Porque raios os bancos não cobram essa diferença (ou próximo disso) em operações parecidas, apenas fazendo um seguro pra operação para clientes que nos últimos 30 anos não apresentaram dívidas e tem capacidade de pagamento?

    Porque o mundo ficcional fica pro lado de cá e se aceita qualquer coisa se for mantido o conhecimento raso, lá eles são técnicos.

    ------

    Não falaria contra estes produtos bancários se eles tivessem razoável relação risco x retorno.
    Mas não é o caso.

    A pessoa tá realmente disposta a colocar seu patrimônio em risco por 0,0xx......
    É triste o erro e mais triste ainda, a insistência no erro..
    Editado por oxente em 29-12-2019 às 8:41

  17. #40

    Padrão

    Gostaria de saber se alguém pode confirmar o raciocínio abaixo (sobre risco X retorno).

    Premissas:
    1) Aplicações no mesmo banco.
    2) Poupança X LCA(92%CDI), acima citado.
    3) 200K na poupança + 200K na LCA.

    Cenários:
    1) O banco não quebra e pagam tudo o que lhe é devido.
    2) O banco quebra. Não consegue pagar nada. Se o FGC conseguir cobrir, você recebe de volta 250k.

    3) Intermediário, em que o banco não consegue pagar a LCA no vencimento, mas que (na mesma data do vencimento da LCA) você consegue sacar todo o dinheiro da poupança.

    O cenário 3 pode existir? Isto é, na mesma instituição, que está em dificuldades financeiras, eu conseguir sacar dinheiro da poupança, mas não conseguir o dinheiro da LCA?

  18. #41

    Padrão

    Gostaria de saber se alguém pode confirmar o raciocínio abaixo (sobre risco X retorno).

    Premissas:
    1) Aplicações no mesmo banco.
    2) Poupança X LCA(92%CDI), acima citado.
    3) 200K na poupança + 200K na LCA.

    Cenários:
    1) O banco não quebra e pagam tudo o que lhe é devido.
    2) O banco quebra. Não consegue pagar nada. Se o FGC conseguir cobrir, você recebe de volta 250k.

    3) Intermediário, em que o banco não consegue pagar a LCA no vencimento, mas que (na mesma data do vencimento da LCA) você consegue sacar todo o dinheiro da poupança.

    O cenário 3 pode existir? Isto é, na mesma instituição, que está em dificuldades financeiras, eu conseguir sacar dinheiro da poupança, mas não conseguir o dinheiro da LCA?
    O cenário 3 é hipotético demais, mas a grosso modo, sim. Contas Correntes e Poupanças serão a última coisa a entrar em colapso.

    Mas o ponto é que até chegar em ponto de insolvência, sendo poupança ou conta corrente, você pode ir movimentando e tirando, mesmo com limitações impostas, muito antes de a merda virar boné.

    LCI/LCA (ou produtos demais produtos bancários) não. Mesmo que a situação vá piorando e demore semanas ou meses pra algo atingir um nível de crise ou insolvência séria, o dinheiro estará totalmente travado, pois só há regate no vencimento.

    Afinal, você emprestou porque quis e no contrato, assumiu tais riscos em troco de maior misera rentabilidade. Então você vai junto com o navio, sentado, assistindo.

    Mas nem sempre é crise ou falência, qualquer coisa que envolva fraude e/ou lavagem de dinheiro pode impor sanções, liquidação extrajudicial ou correlatos.

    E ao ter um investimento com prazo ou sem uma legislação de proteção direta, você está vinculado a ele e as regras contratuais privadas que o regem.

    Spoiler:
    Você sai daqui:

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    Pra cá:

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    Totalmente impotente sem reação.
    Editado por oxente em 29-12-2019 às 14:01

  19. #42

    Padrão

    pois só há regate no vencimento.
    no BB, LCx tem resgate depois dos 3 meses obrigatórios pelo bacen, e pode ser utilizado com resgate automático q nem poupança e conta corrente

    esse que é o verdadeiro diferencial dos LCxs do BB

    e sim, tem agora opções no BB de LCxs sem resgate depois dos 3 meses, mas são tão ruins q acho q ninguém faz essa besteira

  20. #43

    Padrão

    no BB, LCx tem resgate depois dos 3 meses obrigatórios pelo bacen, e pode ser utilizado com resgate automático q nem poupança e conta corrente

    esse que é o verdadeiro diferencial dos LCxs do BB

    e sim, tem agora opções no BB de LCxs sem resgate depois dos 3 meses, mas são tão ruins q acho q ninguém faz essa besteira
    Isso é o que vendem.
    Não só se faz necessário ler os contratos mas ter a certeza que eles podem ser alterados ao bel prazer da operadora.
    bacen emite portaria, é algo administrativo, não faz lei.

    A conveniência do resgate automático é isso, uma conveniência, sem garantia ou segurança alguma, que pode ser suspensa.

    A lei que versa, por alto, sobre a relação emissão é a lei 10.931, DE 02 DE AGOSTO DE 2004
    Leia aqui: http://www.direitobrasil.adv.br/arqu...leis/10931.pdf
    E o foco é entre banco e tomador de crédito, não de "investidor".

    Regulamento LCI BB: https://www.bb.com.br/docs/pub/siteE...lamentoLCI.pdf

    Como também falado por mim anteriormente, olha que clausulas interessantes:

    1.9.1. Ao realizarem operações com LCI os participantes aderem, automaticamente,
    independentemente de qualquer outra formalidade, ao presente Regulamento,
    aceitando todos os seus termos e condições e obrigando-se a cumpri-los integralmente,
    independentemente de acionamento judicial, não podendo alegar, posteriormente,
    desinformação nem discordância com relação aos seus termos
    .

    1.2.2. Os recebíveis correspondentes aos direitos creditórios vinculados à LCI serão
    informados ao Sistema de Registro e Liquidação mantido pela Cetip. O correspondente
    número do direito creditório relacionado à LCI será enviado pelo Banco em arquivo
    eletrônico à Câmara, com o que estará configurado o vínculo de tais direitos.


    4.7. O Banco poderá modificar, a qualquer tempo, os termos e condições deste
    Regulamento.
    A versão atualizada será publicada no seu portal na Internet – endereço
    www.bb.com.br. O novo regulamento valerá apenas para as ofertas incluídas a partir
    da sua publicação no portal do Banco na Internet.

    Tem muito mais, vale a leitura...

    Mas a cereja do bolo é aqui:

    ANEXO 1 – Termo de Adesão
    Letra de Crédito Imobiliário – LCI
    TERMO DE ADESÃO
    ----------------------------------------------------------------------
    (Preenchimento obrigatório de todos os itens)
    CPF _ _ _ . _ _ _ . _ _ _ / _ _ ou
    CNPJ _ _ . _ _ _ . _ _ _ / _ _ _ _ - _ _
    EM ATENDIMENTO À LEGISLAÇÃO VIGENTE, SOLICITAMOS SUA CONFIRMAÇÃO DO
    TERMO DE ADESÃO ABAIXO:
    DECLARO QUE RECEBI E TOMEI CONHECIMENTO DE TODO O CONTEÚDO DO REGULAMENTO
    DA LETRA DE CRÉDITO IMOBILIÁRIO – LCI, REGISTRADO NO CARTÓRIO DE REGISTRO DE
    TÍTULOS........ SOB O NÚMERO ...., EM __/__/____, INCLUSIVE DA SUA POLÍTICA DE
    INVESTIMENTO E DOS RISCOS ENVOLVIDOS, MANIFESTANDO, NESTE ATO, MINHA VONTADE
    DE ADERIR
    AOS TERMOS DO REFERIDO REGULAMENTO.
    DE ACORDO.
    ____________________________,_____ de ________________ de __________.
    NOME: __________________________________________________ __
    ASSINATURA:_______________________________________ ________
    ================================================== ====================
    Só que no regulamento não é tipificado risco algum. hahaha.

    Enfim...

    É como falei... É triste o erro e mais triste ainda, a insistência no erro..
    É quase como uma convicção.

    Isso tudo, claro, sem prejuízo ao que já foi dito anteriormente.

  21. #44

    Padrão

    Eita, o assunto rendeu. Obrigado pelas indicações e opiniões. Clique para abrir a imagem em nova guia

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